Olegd: Re: Чем лучше тормозить?

Ср июн 15, 2016 17:32

Aleksandrik писал(а):Там в крыльях проблемы, а не в тормозах!

Archie писал(а):
Владельцы дисковых тормозов в той покатушке неоднократно ждали, пока вибрейщики отковыряют свои аппараты и смогут продолжить движение.

Ну или как вариант в прокладке между сиденьем и рулем!


Фигвам. Снятие крыла не помогло, говнолин был на редкость качественный.

Archie писал(а):Случилось неслыханное доселе событие: я ехал там, где шёл пешком сам Chah! :shok: На моей памяти, за наше многолетнее знакомство это первый случай: даже предположить не мог что такое возможно. Буду теперь отмечать 10 октября как государственный праздник. :08:

(с) http://forum.biketime.ee/viewtopic.php?f=4&t=6039

romka-T: Re: Чем лучше тормозить?

Ср июн 15, 2016 23:15

Как давно я не видел постов про преимущества V-тормозов в МТБ %)

Archie: Re: Чем лучше тормозить?

Чт июн 16, 2016 08:32

"Иногда они возвращаются" © :lol:

Druon: Re: Чем лучше тормозить?

Чт июн 16, 2016 09:46

romka-T писал(а):Как давно я не видел постов про преимущества V-тормозов в МТБ %)


Вот любите вы передёргивать. А администрация этому потворствует и способствует.

Хотя бы одну цитату из моих постов, где было сказано хотя бы одно слово или хотя бы намёк на преимущество V-тормозов, в студию.

Druon: Re: Чем лучше тормозить?

Чт июн 16, 2016 20:21

Archie писал(а):"Иногда они возвращаются" © :lol:


Арчи,
я правильно понял твой мессадж с картинкой:
Дисковые тормоза имеют неоспоримые преимущества над ви-брэйками (с чем я кстати согласен), но, чтобы эти преимущества проявились в условиях Эстонии, необходимо погрузить себя и велосипед по самые девочкам по пояс будет в дерьмо?
???

mitcos: Re: Чем лучше тормозить?

Чт июн 16, 2016 21:39

они лучше везде кроме весов

romka-T: Re: Чем лучше тормозить?

Пт июн 17, 2016 12:24

Увадаемый Druon, тренд последних двух лет обсуждать дисковые тормоза версус ви-брейки на шосейных велосипедах. С данным вопросом в МТБ уже много лет назад определились.

Chah: Re: Чем лучше тормозить?

Пт июн 17, 2016 15:28

Так я не понял, тут разговор про преимущества или про достаточность? :x-spy:

Druon: Re: Чем лучше тормозить?

Пт июн 17, 2016 19:44

romka-T писал(а):Увадаемый Druon, тренд последних двух лет обсуждать дисковые тормоза версус ви-брейки на шосейных велосипедах. С данным вопросом в МТБ уже много лет назад определились.


Уважаемый romka-T,
я очень рад за, что Вы живёте в комфортном мире трендов, раз и на всегда решённых вопросов, разделяемых всеми остальными мнений.

Но, мой личный опыт, в частности, и опыт развития человеческой мысли, в целом, научают время от времени ставить под сомнение общепризнанные факты и суждения. Результатом этих сомнений может стать, как укрепление веры в правильности суждения, так и открытие новых горизонтов.
Приношу Вам свои глубочайшие извинения, если мои сомнения нарушили Ваш комфорт.
С Вашего позволения я продолжу ... впрочем, я сильно лукавлю, никаких таких Ваших позволений мне не требуется, поэтому, ещё раз, заранее, приношу свои извинения.

Druon: Re: Чем лучше тормозить?

Пт июн 17, 2016 20:20

mitcos писал(а):ээээ.... от вибрейков стачиваются обода


Ну да, стачиваются, но не очень быстро. Как часто менялись обода из-за стачивания? Металл обода и спиц "устаёт" и от других нагрузок и их всё равно надо менять.
Колодки дисковых тормозов и сами диски тоже стачиваются, при этом, колодки стачиваются довольно быстро, нагрузки-то не сравнимо больше, чем на ви-брейках.
По стоимости владения дисковые тормоза сильно проигрывают.

Для дисковых тормозов нужны более крепкие колёса, в промежутке между втулкой и ободом, а это, как правило, плюс вес.

Для дисковых тормозов нужны более жёсткие рамы в районе заднего треугольника, это, как правило, плюс вес, минус комфорт.

Для дисковых тормозов нужны более жёсткие вилки, а это, как правило, плюс вес. Под ви-брейки были топовые само-вилки весом менее 1 кг. Сколько сейчас весят те же самые SID под диски? При этом, увеличение веса пришло не с увеличением размера колеса, а с переходом на дисковые тормоза.

MK777: Re: Чем лучше тормозить?

Пт июн 17, 2016 20:57

Druon писал(а):
mitcos писал(а):ээээ.... от вибрейков стачиваются обода

Ну да, стачиваются, но не очень быстро.

Если не выезжать в дождь на грунтовку или в лес...

Druon писал(а):Как часто менялись обода из-за стачивания?

Знаю случаи, когда и через 4 месяца...

Druon писал(а):По стоимости владения дисковые тормоза сильно проигрывают.

А где именно?

Druon писал(а):Для дисковых тормозов нужны более крепкие колёса, в промежутке между втулкой и ободом, а это, как правило, плюс вес.

Для V-тормозов также нужны крепкие...

Druon писал(а):Для дисковых тормозов нужны более жёсткие рамы в районе заднего треугольника, это, как правило, плюс вес, минус комфорт.

Для V-тормозов нужны также жесткие рамы в районе самого тормоза. А вот в чем теряется комфорт у треугольника? Буустеры хоть помните?
Изображение

Druon писал(а):Под ви-брейки были топовые само-вилки весом менее 1 кг. Сколько сейчас весят те же самые SID под диски?

Да, были легче, но какие же мягкие они были, как резина.

mitcos: Re: Чем лучше тормозить?

Пт июн 17, 2016 21:08

Druon писал(а):
mitcos писал(а):ээээ.... от вибрейков стачиваются обода

По стоимости владения дисковые тормоза сильно проигрывают.


нет

Для дисковых тормозов нужны более крепкие колёса, в промежутке между втулкой и ободом, а это, как правило, плюс вес.


зато обода под диски легче - сколько там ZTRы Подиум 26ые весят, 288 грамм ? Что-то я не припомню распространённых ободов под вибрики легче 400грамм

Для дисковых тормозов нужны более жёсткие рамы в районе заднего треугольника, это, как правило, плюс вес, минус комфорт.


это не так. всё нормально с комфортом, всё зависит от инженерного уровня рамы.

Для дисковых тормозов нужны более жёсткие вилки, а это, как правило, плюс вес. Под ви-брейки были топовые само-вилки весом менее 1 кг. Сколько сейчас весят те же самые SID под диски? При этом, увеличение веса пришло не с увеличением размера колеса, а с переходом на дисковые тормоза.


вилки весом в килограмм были с ногами 28мм, и гнулись в разные стороны как будто из пластилина. Хлам это, а не вилки. Сид с вынутым картриджем (чтобы сделать его вес меньше килограмма) технически не отличается от Лауффа, который тоже весит меньше килограмма (причём в размере под 29ые колёса)
Последний раз редактировалось mitcos Пт июн 17, 2016 23:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Druon: Re: Чем лучше тормозить?

Пт июн 17, 2016 22:22

MK777 писал(а):Для V-тормозов также нужны крепкие...


Марек,
а чего это ты ко мне на вы, обидеть хочешь? :D

Законов физики никто не отменял, у V-тормозов и у дисковых разные точки приложения силы, разные рычаги, сильно разные сами силы, и, при прочих равных, для дисковых тормозов ВСЕГДА нужны более жёсткие рамы и вилки, и, как следствие, при прочих равных, рамы и вилки под дисковые тормоза ВСЕГДА будут тяжелее.

Ну и вопрос целесообразности конечно, недостатки мы получаем в полном объёме, а потенциал реализуем в 2-5 % случаев, а то и в 0.

Можно, конечно, на автомобиль повседневного использования поставить керамические тормоза, только, потенциал их мы никогда не раскроем, а трансмиссия превратится в расходник.

Druon: Re: Чем лучше тормозить?

Сб июн 18, 2016 00:10

Chah писал(а):Так я не понял, тут разговор про преимущества или про достаточность? :x-spy:


Chah,
вот твоё мнение особо интересует, как бывшего ярого поклонника ви-брэйков.
Пересев на дисковые оргазм испытал? :D

Chah: Re: Чем лучше тормозить?

Сб июн 18, 2016 07:31

Druon писал(а):вот твоё мнение особо интересует

Так ничего нового я тут не скажу.Преимущества дисковых тормозов перед вибрейками очевидны, тут уже описаны и с этим вряд ли стОит спорить. Другое дело, что в наших реалиях, как минимум 90% катальцев, тех же вибрейков, если они качественные и правильно настроены, хватит за глаза. Много лет сам катался круглогодично, в правильных локациях, на вибрейках и пусть кинет в меня камень тот, кто сможет сказать, что когда либо и где либо их мне не хватало. Более того, у меня с ними, в отличии от нынешних хороших дисковых, никогда не было технических проблем. Кроме того, к примеру, словить черезрульку на вибрейках и сломать себе, скажем руку или рёбра - почти невозможно, в отличии от дисковых тормозов :roll: